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梁建国--“集美组”的集体智慧

达夫 达夫(好居网用户) 4380天前 / 阅读 :

梁建国:集美组执行总裁,创意总监,中国陈设艺术专业委员会常务副主任,中国室内装饰协会设计专业委员会副主任,中央美院城市学院主题空间客座教授,中国陈设艺术讲师团教授。

嘉宾介绍: 梁建国:集美组执行总裁,创意总监

中国陈设艺术专业委员会常务副主任

中国室内装饰协会设计专业委员会副主任

中央美院城市学院主题空间客座教授

中国陈设艺术讲师团教授

荣誉:

全国杰出中青年室内建筑师。

全国百名优秀室内建筑师。

影响广州室内二十年二十人之一

荣获全国第四届室内设计大赛 金奖

代表作:

北京时尚大厦

上海万科第五园蓝山会所

北京团结湖山海楼会所

北京北湖九号

主持人:观众朋友大家好,欢迎收看非常设计,名家讲坛,邀请到的嘉宾是北京集美组执行总裁梁建国先生。梁先生好。

嘉宾:大家好。

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广州集美与集美组渊源。

主持人:梁先生,我们都知道,广州集美他是广州美院84年成立的以产,学为目的的这样一个校办公司,那他和集美有什么样的一个关系。给我们介绍一下他的历史背景和发展历程。

嘉宾:作为一个公司84年就开始创办以来就是这些人,像林学明老师,陈向京老师,崔华锋老师,还有您,这几个元老级的创始人。

主持人:那集美组是怎么回事。

嘉宾:集美是曾经有一段89年的时候大家都有的出国留学,有的到外面创业呀。到92年大家有集到一块啦,又回到国内,又重新创办了集美组。

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集体智慧创造“集美现象”。

主持人:也就是集美有28年了,包括集美后来的这些成员,也都是集美最初的创始人。那28年集美组也是有一种集美组现象是吧,那这种现象他是怎样产生的。有什么样一个效应在里面?

嘉宾:比较难得的是这班人,从一开始84年就开始到现在还留下有6个人在这里坚持着还是在一块儿。这种现象在设计界比较少见。

主持人:那这种现象反映到作品当中,还有设计的风向上,有怎样的一个表现。

嘉宾:在风格上在作品里面,体现得更多还是一个合作。比如,从集美组的第一个作品到今天为止体现还是大家的合作。因为我认为设计这一行是要很多很多的人一起把所有的力量加起来。前两天,我还说集美组没有大师加在一起都是大师。也就是说我们用一个集体的智慧,讨论确定一个方向。交给某些人去执行。是这样一个方式跟其他公司有些不太一样。但这未必是一个最科学,最好的。跟很多人理解集美组起码没有上市,一般的理解上市了才是最成功的。有一点我觉得比较好的,就是有一种快乐。这个是最重要的,不是说可能用钱来衡量。就单项可能用钱来衡量他的成功。可能现在你有多少房子,你有多少东西来衡量你成不成功。但是,我们更多的话,你去问现在还留在集美组的这6个人。问他们怎么样,他们都会说这20多年来挺快乐的,很幸福。

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长隆酒店与北湖九号的区别。

主持人:我们都知道梁老师有一个代表作就是北湖九号,那林学明老师有一个代表作长隆酒店。这两个怎样区分,你给我们介绍一下这两个作品的特点。

嘉宾:这两作品,先介绍一下长隆酒店。我觉得他给我们设计界,给社会最大的一个贡献就是说,中国第一个主题酒店,这个主题酒店他也没法去再复制。动物主题,他这个酒店很特别是,这个老板先建了两个动物园以后才建这个酒店。所以说没有可比的,没办法。不是说你先建动物园再建这个,不可能。所以我觉得他最大的特点是适合了这个老板的需要符合了中国的度假方式。原来,我们理解主题酒店,可能是度假的。结果,在中国这个变化的情况下,可能不是简单的度假变成商务,会议。那个建好以后整个的世界有一个以他的方式在变,就像拉斯维加斯不是简单的赌,他已经变成一个商务的性质。北湖九号他也是一个特别有意义的。集美组要来北京发展,设计师没有别的很简单,就是你要用作品说话,就比方说,我比所有设计师都幸运的是我找到了这个机会,我也等到了这个机会,很幸福的做了一次。但是,有这样一个概念,有一个冲动就是说,怎么做得跟以前的东西不一样,去超越自己,很重要的,也是对北京集美组去探索的一个开始。

主持人:他不是你的鼎盛之作吧。

嘉宾:这个好像只是一个超高。在北湖九号找到了很多探索的痕迹,积压了很多年的想法,就是在以前很多设计里面没有实施的这次实施了一部分。没有人压自己或是没有人不同意。就是你想怎么做就怎么做。发挥了一些。因为这个项目从液态到规划,到建筑到室内包含建筑施工到最后的完成。

主持人:全部都是建筑师,室内设计师,规划都是一个人完成。

嘉宾:对,陈静元的一个公司。第二个我觉得佩服自己的就是当初的胆量和胸怀。我觉得不是设计本身。很多设计师不会去谈的问题,不会去碰的问题。设计师做到一定的程度最重要的是你的胆量和胸怀,包容心,你的担待。

主持人:刚才这个话题让我想起了下面一个问题,也就是说设计师在给业主设计他认为非常满意作品时,实际上承载了自己一个行业的一个理想和热情。具体的用一个作品来说一下,你给业主设计作品的时候,联系怎样的行业理想和热情。

嘉宾:其实这么多年有一个指导我去做这个事情也可以坦荡地说中国的中医思想对我的影响蛮大的。中国的中医是一人一方,不是万人一方。那很多设计师他走的方式是我有几个套路你去选择。那这么多年,我们走这样一个路,我们是根据每个客户不同的需求,去设定不同的方法。这个我觉得是不同的地方。

主持人:我们刚才聊天的时候在听梁先生不停地说,我们的文化,或中华文化,那你认为中华文化的核心是什么,然后他有这样在设计中去表现和传承。

嘉宾:中华文化我觉得他是,我对中华文化的理解,更多的是一种和谐还有一个就是包容。更重要的一个原因是顺应自然。我们的古人在周朝的时候,周朝时比较昌盛的年代。那时候是思想百家争鸣的一个年代。那个时候就出个,因为大家都很释然吧。就是顺应自然就是说释然。你是释然的时候你可能什么都有了。这是一个比较主要的。就像做设计,我记得在6年前,曾经有一个项目,在郑州。那个项目蛮有意思,当初答应给他做设计的条件,就是材料不能超过100公里。如果说你使用的材料超过了100公里,那我们就不会做。因为也是想通过这个项目来实现自己的思想。为什么我们看到很多的建筑看得很舒服看到很好的东西就是就地取材。其实没有觉得对和不对。只有适合了他。你就是对的。

主持人:也就是说一个好的设计作品,当你在给他做主题思想,构思的时候,也会考虑到人的文化的群体,他是一个什么样的性质。然后当地会有怎么样的材料,体现在选材上。中华文化儒,释,道三教合一了。儒,释,道在讲出市,入市,修心。这方面对中华民族精神和性格有非常深刻的一个影响。那说到这种民族精神,我们想了解一下,你认为目前传承这样人文精神,民族精神一些作品比较好的有哪些,设计师是谁?

嘉宾:就在杭州灵隐寺旁边有一个法云寺,有一个法云安曼酒店。安曼酒店是全球一个精品酒店。其实他更多的在探讨一种和谐的高品质的生活方式,更多在说一个方式。全球有20几个安曼,每一个不一样。他就是在当地是什么材料是什么文化背景,就怎么做。没有一个一样。这是唯一的一个品牌。就目前走得比较彻底也坚持走这条路的一个品牌。不是一个人,他是一种思想。

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老子空间哲学对设计师的意义。

主持人:说到这儿,道德经里面有一句话就是,道生之,德蓄之,物行之,势成之。是被誉为老子道德经里面老子空间哲学的比较好的阐释。那梁老师你也经常谈老庄的一个思想。你给我谈一个,你对这句话的理解或者就是你对空间营造的好坏。对人的思想行为,包括性格方向有什么样的一个影响。

嘉宾:实际上从这一行开始,我最早学画画,是临摹齐白石,学设计第一个影响的是路易斯康,科普希尔跟当代的贝聿铭这些人。实际上,我不去研究他的作品本身,更多的去看他们背后的故事。看他们的一个思维方式。我觉得这个影响很大的。其实这几个人的思想里面都有老子的道德经的思想,曾经就我们聊天说过,老子到底存不存在,我们不要去说这些,我觉得他的思想就很重要的。也许是人类友邻人以后去设定的一个密码。他存不存在已经不重要了,他的思想给我们今天的影响是一个导航。这是人类最终的一个归属。你发展得怎么样,你官做得再大,你再有钱,你事业做得在这么多,都没有用,最后还会回到他这个简单的思想。对,我今天做得这么释然,这么快乐,也是他这种思想一直在鼓励着我。

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如何看待新东方文化的争论。

主持人:就是梁老师在骨子里面还是在受中国文化,特别是在教育这方面影响比较深的也是身体力行的去这么做的。在08年的时候,崔华锋,林学明老师为首的这些高端设计师,进行了一次大的辩论。那就是有关新东方主义是精髓还是妖孽的这样一个辩论,那么大家都知道崔华锋老师是集美的创始人之一。那么对两方的一个对决,你有什么看法,你的观点是什么。

嘉宾:这个事我知道,我这点不好意思说。我没有看任何的一个真正的东西。但我觉得有一点,沙特的存在主义者说得很清楚,存在就是合理。他已经下来了,他是什么主义不可以,没必要说是怎么样。因为第一个我觉得有这个争论很好,很快乐。如果没有这个争论能干嘛,不争论又干嘛。其有打架了,有争论很合理,很自然现象,那这个时候去争,那很好。这三个人都站出来说话说明他们都有责任感。他们都有自己的观点,都有自己的理想。只是说给我们这些做设计的人提供一个平台,大家一起来参与这个事情。我觉得是很好的一个事情。

主持人:那你认为新东方主义他应该是一种什么样的一种设计的行为方式呢。你如果要用新东方主义去设计怎样去表现。

嘉宾:如果说你需要新东方主义的,我觉得还是讲人文,文化的东西,存在得更深层次的讲,不是简单的一个去弄几个符号或弄几个东西叫新东方主义。我不太苟同这种观点。我自己都是这样的,因为这些东西很肤浅,把人搞得很浮躁。你认为穿得几件中式衣服就中不是这样的。还是要从骨子里面,从心里面跟他有关联你能讲出一个道。不是简单的一个回到理论上。新东方主义推这个思想我是百分之三百的赞成。应该去推。

主持人:你认为新东方主义也好,古典主义也好。最主要的也就是说,我们做出来的一下设计不要赋予形势,不要认为是符号就是一种文化,而应当在设计当中渗透这个文化的底蕴,反应一种中国的魂,是这样吧。说到这儿,还要问梁老师一个问题,这种不同文化背景的艺术或者是在社会的层面上面有不同区别的。就是说可能有富有阶层,可能有平民阶层,那你在给他们设计这些作品的时候,涉及他们未来家的时候,你都是怎么做。

嘉宾:其实做设计师是要很多很多的知识,才能做好设计的。第一个是要研究人,研究人的课题的时候,你这个人更适合更怎么样,那我们去引导他,去告诉他。你呢更适合新东方主义,为什么。为什么。这个你喜欢也行。不过很多客户在模糊不清的情况下,你要去引导,我觉得要必须要做到的一个设计师起码应该做的。因为你反过头来跟他讲的时候,你赢来了客户,他相信你的力度更大。

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高级会所不一定要用钱堆砌。

主持人:集美组未来比较重要的一个方向就是会所的设计,对于富有阶层你让他们怎样去享受。高端会所有奢华的一面,又怎样去引导他们做普通人应当有的生活的态度和方式。

嘉宾:这么多年做会所相对做的多一些。大家看到的主要作品,主要的东西还是以会所为主。这10年在北京集美组发展方向多一些在做会所。其实,不小心做完北湖九号,大家觉得你是会所的。这里面不是大家想象那样。有几样想和大家说的就是不一定花太多的钱,怎么豪华才叫会所。其实会所也有很多种,这种概念是个错误的,包括北湖九号吧,他是花钱最少,可以达到奢华。三星的造价,五星的品质。可以说吧,很多人以为花了很多钱,其实花了很少的钱。一般的人理解,会所是钱的堆砌。

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会所对人生价值趋向的引导。

嘉宾:价值观就今天来说吧,更多的是在强调文化本身。做会所的人为什么要做会所一个是奖励自己;第二个是要愉悦别人,要显摆一下吧;第三个是平台。无疑是这几样东西吧。奖励自己就是我自己有这样一个会所自己看着有这样一种成就,觉得很好。还有一个他成功了,他必须要告诉周边的朋友啊,曾经的恋人。以前有追没有追到的女朋友啊。你看我,你当初看不上我,你看我现在怎么样了。就打个比方啊。还有一个,他就是一个平台,这个我觉得是最重要的。那就是说有了这几样东西以后,那你就要用一个方式去,有钱的,有官的。,最怕他说没文化。我们通常用文化的角度去告诉他,你这个项目应该用手摸角度跟你的身份,跟你的各个方面相符。通过这个里面,你可以修为一下自己。放下很多东西。有一个好的会所,经常可以归整为零吧。现在的流行语,就是说一个人到了一定的时候,归零最好吧。

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老师是我第一职业。

主持人:设计师他是作为老师,有一种引导和教育的一个责任是非常重要的。那你同时又是在中央美院教主题空间还有陈设艺术。那除了教业主那 怎样教学生呢。

嘉宾:有一点也不好意思,那其实我的第一职业就是老师,做企业是第二职业。慢慢的这么多年更多的时间在做设计。教学生,我觉得我的概念是,就是我谈的教小孩不一样的。最不好意思,我从来没有备过课。教学强调更多的是,当这个学生坐到我面前的时候,告诉我他需要什么,我就教什么;不是说他要不要我都满脑子灌给他。

主持人:时代都是在变化的,每个当下的未来有都是过去,那你用当下最新的经验,感知去教给学生最新的理念。

嘉宾:我知道的东西我一定会教会你,你再跟我竞争,我有提高了,这是我做人的一种思想。跟任何东西,跟员工,跟同事,都毫无保留的。这个东西怎么做我一定要告诉你,不会藏着掖着。没有什么秘密,就得超越自己。

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王受之先生与集美组的渊源。

主持人:对,王受之先生一直对集美组有很高的评价和赞赏。同时,曾经和集美组一起到北欧考察,着有《白夜北欧》这部着作。那我想问一下,王受之先生和集美组有怎样的渊源。

嘉宾:王老师,实际上是在中国设计教育的第一人。因为他是第一个把设计理论带到中国来的人。所以像我自己本人吧是他在广州美院上课去洗脑的第一个班。在之前大家在讲工业吧,他是把工业设计带到中国来的。第一个在我们班取消了素描,水粉。那个时候,我们是曾经看见过。就是没有这个基础课。基础课变成了平面构成,色彩构成,立体构成的时候,大家就一下子转不过来。渊源从这个时候开始。一直到今天我们都是师生关系。永远都伴随着他旁边来做探讨。他那时候他那种思想。到北欧去我觉得大家是找一个题大家聚一聚,交流一下,不是要去北欧为了怎么样。第一个大家可以聚一下。第二个我觉得同样给我很大影响去看一下。王老师当年说的设计很多都是从北欧过来的嘛。就他的思想,他的灵魂,他的很多东西就来自于北欧的一下设计大师。去见了一些设计大师也见过一些作品。去完这一趟最大的感受就是学会了要慢,要慢下来。什么叫慢下来呢,实际上,北欧人做一个把手,做了三年。你说北欧的设计为什么会好。就是人家用心去做每一件事情。还有一个,跟现代中国最大的差异就是他不愿意把一个事情一下子就做完。你做完了人家没事干了。

主持人:那在这方面我觉得宜家作为北欧世界传播到中国式一种非常成功的案例,或者是思想到了中国。那王受之先生在《白夜北欧》里面也提到过宜家这个案例。那通过这样一些案例,那特别是宜家这样大型的一个家具公司。你觉得你在设计作品的时候,在城市里面有一个什么样的想法或运用。

嘉宾:其实你说的这个宜家这个品牌,我曾经跟陈老师中国第一人,我们俩去香港想把这个品牌请过来的。曾经在92年的时候, 我跟崔华锋老师两人专门去香港考察这个品牌。就想引进到国内来。后来怎么做,那时候,我们就在做这个方面的一下探讨。你说宜家跟我们未来的城市的关系,那实际上在差不多20年,我们在推荐客户区用它的东西,他的这种精神,这种做法,让你不得不服。最大的服气,他有一个准考性。他解决了一个概率,你挑了一圈,你比较来比较去,还是宜家的最合适,又觉得美,价格也合适。所以他受于一个当之无愧的一个品牌。到现在为止还没有一个品牌可以把它推翻。

主持人:你是作为讲授城市艺术的一个老师或者是专家,你对推荐中国有类似宜家这样一个,可以说是伟大的一个家具品牌吧。是有责任的啊。

主持人: 非常感谢梁老师在百忙之中,能抽出时间来接受我们的采访。通过今天的采访,我们了解到梁老师是作为设计师,作为老师怎样去传播他的设计理念,引导业主进行自己的设定方向。好,本期节目到此结束,下次再见!